Question:
Comment un enfant d'immigrés peut il se reconnaître dans les cours d'histoire enseignés à l'école?
?
2012-09-14 03:57:10 UTC
Cent Dix refusé...

Sincèrement, comment peut on demander à ces enfants une assimilation de notre histoire quand on leur dit "nos ancêtres les Gaulois" ou quand on fait référence à l'arrêt de la conquête musulmane par Charles Martel?

Une société telle que la nôtre, à forte population d'immigrés et de fils d'immigrés nés sur le territoire français, où le mot d'ordre est "l'intégration", peut elle continuer à instruire cette histoire sans prendre en compte le bouleversement de la population depuis une centaine d'années?

Quelles seraient les solutions pour que tout le monde se sente concerné?
Vingt réponses:
Malka
2012-09-14 04:06:13 UTC
Mouais... autant je comprends que le "nos ancêtres les Gaulois" rabâché aux populations colonisées ait été choquant, autant je trouve qu'il s'agit là d'un faux débat.

Je suis fille et petite-fille d'immigrés (père américain arrivé dans les années 60, grands-parents maternels juifs-polonais arrivés avant la Guerre), j'ai fait toute ma scolarité en France, et ça ne m'a jamais empêchée de me sentir concernée par ce que j'apprenais en cours d'Histoire.

On comprends bien qu'il s'agit "des ancêtres des habitants historiques du pays dans lequel nous vivons tous aujourd'hui".

Quant à Charles Martel, c'est une réalité historique que les Maures de l'époque ont tenté d'envahir la France de l'époque et que la France de l'époque s'est défendue de cette invasion... je ne vois pas où est le drame.

De même que, face à des élèves Arabes et juifs, le prof d'Histoire doit aussi assumer de parler des Croisades, de la colonisation et de la collaboration durant la Guerre. Ça fait partie de l'Histoire de ce qui est devenu "notre" pays.

C'est comme si on devait passer la Guerre de Cent ans et l'exécution de Jeanne d'Arc sous silence quand il y a des enfants anglais dans une classe. Ça serait grotesque.



Apprendre (l'Histoire ou autre chose), c'est avant tout apprendre à réfléchir, à étudier les sources, à avoir du recul et à se forger sa propre opinion.

L'idée, c'est de rendre les mômes intelligents... pas de supprimer tout ce qui pourrait susciter la réflexion et, éventuellement, le débat.

................................

Mais pourquoi faudrait-il un "modèle" ? On se sent impliqué parce qu'on vit en France et que l'Histoire de France, c'est ÇA, c'est tout.

Et il n'y a pas que l'école dans la vie. Moi, c'est à la maison, avec mes parents, que j'ai appris ce que j'avais à savoir sur mes propres ancêtres... en trouvant d'ailleurs que c'était une richesse d'avoir plusieurs cultures et plusieurs histoires à apprendre.

Il ne faut pas mélanger la grande et la petite histoire. La grande garde tout son intérêt même si on ne se sent pas concerné viscéralement par ce qu'elle raconte.



Et pour ce qui est de la colonisation et de l'immigration, ça n'est au programme qu'en fin de scolarité : en terminale à mon époque, en première maintenant.
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2012-09-14 04:17:19 UTC
Bien sur, on va changer l'Histoire de France pour ne pas heurter ces pauvres petits!



J'ai 36 ans et dans toute ma scolarité,ni mes institutrices ni mes professeurs m'ont dit: Nos ancêtres les gaulois. Mais les gaulois était un peuple qui occupait la Gaule, l'actuelle France. Les croisades et l'arrêt de Arabes à Poitiers sont des faits historiques. On va le changer ça aussi?



Aurais je du foutre mon poing dans la gueule de ma prof en disant , que non, c'était les romains les plus forts, qui ont envahit la Gaule avec Jules César car je suis d'origine italienne?



L'Histoire est ce qu'elle est , on ne va pas la refaire, et ceux qui n'ont aucune connaissance de l'Histoire et qui veulent nous dicter leur vision ( Cf l'affaire du prof d'Histoire à Bordeaux agressé par un élève car l'histoire des religions ne lui convenait pas) doivent être recadrés et aucun acte de violence ne doit être excusé.



@Je ne sais pas quel âge tu as mais moi la colonisation et l'esclavage m'ont été enseignées au collège et au lycée. La colonisation étant même un sujet du bac.Contrairement a ce que j'entends dans les media, ici et là, je ne pense pas que l'Education Nationale occulte des passages peu glorieux de l'Histoire de France. Et s'il y a bien un lieu où tous les enfants peuvent avoir ce sentiment d'être égaux c'est l'école de la République.
2012-09-14 04:01:21 UTC
il s'agit de l'histoire de France ...pas de l'histoire d'un élève ou d'un autre !
?
2012-09-14 04:02:22 UTC
On ne leur demande pas de se reconnaître mais de s'adapter à leur nouveau pays. Et, s'adapter à un pays ça passe par la préhension de l'Histoire. Apprendre l'Histoire du pays où l'on vit c'est déjà un pas vers l'adaptation. Bien sûr que notre Histoire n'est pas la même que la leur, mais nous n'allons tout de même pas la refaire pour leur faire plaisir ? Elle est ce qu'elle est, elle plaît, elle ne plaît pas, mais c'est notre Histoire un point c'est tout. Et, si ça ne leur plait pas, je dirai qu'ils ont un droit, c'est celui de quitter le pays pour retrouver leur Histoire !!!! Faut quand même pas exagérer non plus ! Lorsque j'ai émigrée au Canada, j'ai appris l'Histoire du Canada et je n'en ai pas fait tout un plat.....
bayousara
2012-09-14 04:01:40 UTC
On ne peux pas faire des cours d'histoire pour chaque nationalité. Un français qui va à l'étranger va étudier l'histoire du pays.
k-garn
2012-09-14 04:42:56 UTC
les élèves s’imprègnent de l'histoire du pays ou ils vivent ! c'est le but ! former des citoyens !
2012-09-14 05:17:40 UTC
Tout à fait d'accord avec Malka. Enseigner l'histoire de France dans les colonies était une idée vraiment bizarre mais je ne vois pas pourquoi on devrait l'adapter pour ceux qui viennent s'installer ici.



J'ai fait ma dernière année de lycée aux US dans une école US et c'est bien leur histoire qu'on m'a enseigné. Je n'ai jamais trouvé ça bizarre.



Un de ces jours, dans le programme d'histoire des écoles françaises, on parlera peut-être de l'immigration en France. Je dis peut-être parce qu'il me semble que quand j'étais à l'école nous ne sommes jamais arrivés au chapitre sur la 2ème guerre mondiale... et depuis on a rajouté près de quarante ans d'histoire sans, j'imagine donner plus de temps à cette matière.



Par contre, chez eux, tous les parents ont le droit d'enseigner à leurs enfants l'histoire de leurs origines. Comme je l'ai fait avec mes enfants aux US.







@Larissa = L'histoire est une science? Vraiment? Comment expliques-tu alors que l'histoire que tu apprends dépend à 100% du pays où tu l'apprends.



Et puis, parlons du fait que les historiens qui osent raconter autre chose que l'histoire acceptée se font descendre en flamme parce que dans ce milieu il ne faut surtout pas ruer dans les brancards...

Et quand tes théories sont prouvées exactes, malgré tout, on te les vole sans aucun problème et surtout, on ne te demandera jamais pardon de t'avoir traité comme le dernier des c*ns...
cbestern
2012-09-14 04:27:50 UTC
il s'agit de cours d'histoire pour expliquer au enfants comment notre nation est arrivé ici en temps que tel.

c'est notre héritage!
Naughty Kitty N
2012-09-14 04:02:24 UTC
aucune solution possible.

si tu mets tes enfants dans une école française, il devra alors assimiler le programme scolaire français, c'est dans l'ordre des choses. Si je mettais mes gosses dans une école en Arabie Saoudite, pourquoi me plaindrais-je qu'on ne lui enseigne pas l'histoire des gaulois ? c'est un peu...déplacé je trouve.

Par-contre, tu as toujours le choix de mettre tes enfants dans une école internationale, faisant moins la place au programme scolaire dit traditionnel...mais bon...
2012-09-14 04:38:21 UTC
Tout n'est pas centré sur la France ! C'est aussi l'histoire de la France et son rapport aux autres nations et au monde. De ce fait, on apprend grosso modo comment la France s'est construite et comment et pourquoi il y a toujours eu des flux migratoires. C'est ce qui fait la richesse des cours : apprendre et comprendre l'histoire du pays dans lequel on vit (et non pas celui à qui on se sent "appartenir").

En sachant que le terme France est galvaudé pour certaines périodes historiques : la notion de France comme nation est assez tardive (au sein des historiens, elle fait débat : 14è ? Bataille de Bouvine ?).

Les flux migratoires existent depuis toujours en France, et non pas seulement ces dernières 100aines d'années. La population est en perpétuel bouleversement depuis toujours. Alors, c'est aussi l'histoire de ces mouvements de masse qui est relatée dans les cours.

Après, personne n'empêche les uns et les autres de creuser le sujet et de développer ses connaissances. Il faut savoir que le contenu des cours à l'école est une approche vraiment superficielle et qu'on est loin de pouvoir affirmer qu'on en a une bonne connaissance si on s'en est tenu là !

Et nota bene : un enfant immigré n'est pas plus stupide qu'un autre ! Si l'histoire lui est présenté de cette manière, il en comprendra le sens. Il est intégré de ce fait, car il fait parti intégrante de cette histoire : il participe à la construction et à l'évolution du pays en assimilant, comme les autres enfants, une histoire et un contexte. L'accès au savoir et à la culture est le meilleur passeport d'intégration pour un individu. Le "par coeur" du début donne des clés pour être plus pertinent, connaître les ficelles, faire preuve d'analyse et de réflexion.

Bref, un immigré vient s'installer en France pour que ses enfants bénéficient de tout cela et pas pour qu'on les traite différemment sous prétexte qu'ils viennent d'ailleurs. Je ne crois pas que l'échec d'intégration se situe à ce niveau : je crois plutôt que les problèmes sont ceux de l'à priori, de la discrimination (liée à leur lieu de vie, à leur faciès...), de la panne d'ascenseur social, de la dégradation des parcs locatifs, du regroupement des éléments à problèmes ou dits à risque dans les mêmes lieux (habitation, école...), de l'enclavement de certains quartiers (absence de commerces de proximité, de polices de quartiers, de dessertes de transports...).

Car ce ne sont pas tous les immigrés et enfants d'immigrés qui rencontrent des problèmes ! Certains y arrivent ! (et ils n'ont pas de programmes scolaires différents !) Ce sont aussi certaines classes ouvrières ou dites de catégories sociales défavorisées...



Grrrr... et qu'on arrête aussi avec ce stéréotype du gaulois grand et blond ancêtre du français !! Il n'y a pas un gaulois mais des tribus gauloises, qui s'étendaient de notre territoire actuel à la Belgique, l'Italie, la Suisse et l'Allemagne ! Ils étaient blonds, mais seulement à cause d'une teinture (à l'argile ou à la chaux, ou encore à base d'un onguent composé de graisse de chèvre/bois de hêtre/sucs de plantes) qu'ils utilisaient. C'est sous la troisième république que l'on a souhaité faire des gaulois (et notamment Vercingétorix) nos ancêtres, par pur patriotisme. Les historiens actuels se bagarrent pour que tout ceci soit remis en bon ordre.



Cet aspect peut être abordé dans le cadre du programme d'histoire au lycée, dans ce qui appartient à l'histoire moderne. Peut être que cela vient un peu tard. C'est un choix pédagogique. Mais rien n'empêche un enseignant d'extrapoler et de faire intervenir un cas plus concret dans ses cours. On peut très bien développer des chapitres, et à titre de comparaison, de parler de l'histoire d'autres pays. Pour ma part, c'est ce que mes enseignants faisaient, et même si nous n'étions pas issus de l'immigration, ça nous intéressait aussi de savoir comment ça se passait ailleurs !

C'est comme ça aussi qu'il va pouvoir faire évoluer les choses : on sait très bien qu'on ne peut pas arriver quelque part pour y mettre son grain de sable sans savoir où l'on est et où l'on va.

A un élève qui ne se sent pas concerné : ne se sent-il pas concerné par l'histoire ? par l'école ? C'est alors deux choses différentes. Quand l'histoire est bien enseignée, même parmi les "cancres", j'ai entendu des mouches voler ! Et peut être que c'est une question de pourvoir aux besoins : peut être que certains de ces élèves ont d'autres priorités à pourvoir et que du coup, cette histoire ne les aide en rien !
2012-09-14 04:01:05 UTC
question d''éducation, il faut savoir faire la part des choses. c'est ainsi que se font les sociétés, leurs valeurs et leur culture.
nuage
2012-09-15 15:05:25 UTC
Question sans objet. Je suis enseignante, je n'ai jamais employé l'expression "nos ancêtres les Gaulois", mais 'là où nous vivons aujourd'hui, il y avait ...' 'puis sont arrivés ...' Ainsi, de vagues migratoires en vagues migratoires, la population de Bordeaux se crée.
the_wise_man_is_crazy
2012-09-14 04:24:15 UTC
...peut-être que parler des vagues d'immigration successives et insister un peu plus sur les raisons, les conditions divers qui les ont occasionnées pourrait en effet permettre aux descendants d'immigrés les plus récents de se reconnaître dans l'histoire de France, ...en effet, il y a là quelque-chose d'important qui est le sentiment d'appartenance à un groupe plus grand, la France.
madel
2016-12-12 13:40:30 UTC
MDR, elle est pas mal celle là.. Un médecin est appelé chez un riche homme d'affaires. L'homme d'affaires est en gown de chambre et sa femme est à poil par terre, sur le carrelage de la chambre à coucher. - Et voilà Docteur ! Cette conne faisait le grand écart et elle est restée collée sur le carrelage. - Mmouais je vois... C'est l'effet ventouse... Je ne vois qu'une answer : casser le carrelage tout autour et ensuite tout enlever par petits bouts avec un petit marteau... - Quoi ? Un carrelage qui m'a coûté 3000 euros le mètre carré ? C'est hors de question ! Trouvez autre chosen ! - Soit ! Madame si vous permettez... Et là, sans faire plus de manière, le médecin se met à lui tournicoter le clitoris. - Qu'est-ce que vous faîtes ? Ca va pas ? Faut pas vous gêner ! - Non, non ! Rassurez-vous ! Je la fais juste mouiller un peu et on pourra la faire glisser jusqu'à la food où le carrelage est moins cher...
?
2014-12-26 13:26:57 UTC
Les enfants italiens, espagnols, portugais, polonais,nous avons toujours eu des enfants d'immigrés, le problème ne c'est jamais posé. Pour quelle raison le poser aujourd'hui ? La colonisation est enseignée, devons nous toujours nous culpabiliser ? Devons reprocher aux allemands les guerres sanglantes qui nous ont opposées ? demander aux romains des dommages et interêts quand ils utilisaient nos ancètre comme croquettes pour leurs lions dans les cirques ? Nos ancêtres étaient gaulois et alors ? ça gêne qui ?
Pauline
2014-12-25 16:29:45 UTC
Vu la modification des programmes d'histoire, on n'a plus aucun problème



Voici l'intitulé du programme de primaire

Pour commencer à comprendre l'unité et la complexité du monde, l'histoire et la géographie donnent des repères conjoints, temporels et spatiaux. Elles développent chez les élèves curiosité, sens de l'observation et esprit critique. Les travaux des élèves font l'objet d'écrits divers. Par exemple des résumés et frises chronologiques, des cartes et croquis ...



être capable de distinguer les grandes périodes historiques,pouvoir les situer chronologiquement, commencer à connaître, pour chacune d’entre elles, différentes formes de pouvoir, des groupes sociaux et quelques productions, en particulier dans le domaine artistique »
Vous trouvez çà drôle ?
2012-09-14 06:24:10 UTC
L' Histoire est une science, on ne le dira jamais assez.

Chercher un consensus sur une matière scientifique n'a pas de sens.

Je ne me "reconnais" pas dans l'Histoire de la Chine, et pourtant, cela ne m'empêche pas d'être passionnée par cette partie de l'Histoire de l'Humanité.

Quant aux Gaulois blonds tout le monde sait que cela n'existe plus.



Pour les élèves de collèges, il serait essentiel de rappeler qu'apprendre les maths peut être barbant mais ...utile. C'est le fondement de l'utilité de la culture, qu'il faut enseigner, c'est tout.



Modifier et "révisionner" l'Histoire de France ne servirait qu'à faire le contraire de ce que vous souhaitez : la tolérance du vivre ensemble, et faire monter les intolérances des "origines" parentales, auxquelles les enfants ne s'attacheraient pas, si on leur enseignait qu'ils sont Français avant tout.

Immigré ou pas, venus d'Afrique ou d'Asie, ou du Caucase, si un être humain est né en France il est Français. On ne lui demande pas de s'identifier à une Histoire passée, on lui demande juste de la connaître, comme on connait son passé, et de constater l'évolution des nations et des peuples humains.

S'adapter, oui, mais à une situation présente : il est né dans un pays, qui le respecte aujourd'hui et donc il lui doit le respect.

Lui enseigner que ses "ancêtres" à cause de la couleur de leur peau n'étaient pas respectés, doit se faire en parallèle avec l'enseignement qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas, et que les gens qui se comportent différemment, ce sont eux les arriérés, et non eux à cause de leurs "origines familiales".



Quant à enseigner l'histoire de l'Afrique, dans nos collèges en France, on en parlait déjà en 1962.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ahess_0395-2649_1962_num_17_1_420788



Qu'est-ce qui est important ? Connaître l'Histoire du pays dans lequel on est né, ou l'Histoire des pays dans lesquels sont nés nos parents ?

Les deux ! OK, alors à quel âge faire passer le bac ? à 25 ans ?



Ou alors on rend l'Histoire comme matière facultative, je pense que le consensus ne peut que se trouver dans ce type de solution !

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57473
2012-09-14 04:22:10 UTC
Pourquoi faudrait-il assimiler une histoire ?

On ne leur demande pas de l'intégrer dans leur chaire mais simplement de la connaitre.

Mes enfants ont appris l'histoire du pays sans pour autant être convaincus d'être les descendants des Gaulois. Simplement il connaisse cette histoire et c'est bien le principale.

Par contre il y a une chose qu'il faudrait faire. Avoir le courage de dire les choses telles qu'elles sont.

Par exemple parler sans pudeur de la colonisation et avoir le courage de dire ses défauts, ses échecs et ses conséquences contemporaines. Bref ne pas éclipser la responsabilité de la France.
2012-09-14 04:14:31 UTC
Il faut nous parler de la colonisation de l'afrique. Comment vos ancetres les gaulois se st pris pour s'emparer de nos richesses, des richesses en afrique.

La se serait un grand pas en avant.



EXCELLENTE QUESTION EN TOUT CAS !!!
edi
2012-09-14 04:13:38 UTC
C'est vrai qu'un un petit français black aura du mal à comprendre "nos encètres les gaulois"...


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